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Abogado de la firma Brigard & Urrutia rompe su silencio en La W

Francisco Uribe Noguera, de la firma de abogados Brigard & Urrutia, explica la compra de 40.000 hectáreas por parte del ingenio Riopaila S.A.

Foto: La W

Francisco Uribe Noguera, de la firma de abogados Brigard & Urrutia, explica la compra de 40.000 hectáreas por parte del ingenio Riopaila S.A.

¿Cuántos abogados trabajan en Brigard & Urrutia?

Estamos por encima de los 150 abogados.

¿Por qué Riopaila no adquirió las tierras, sino que se crearon unas SAS?

Precisamente la teoría que tenemos del artículo 72, el que está en discusión, permite pensar que esas tierras sí se pueden adquirir como se adquirieron. No se hizo una estructura para saltarse la ley

¿Por qué crear las 27 SAS?

Las 27 se crean porque cuando de haba de proyectos productivos se pueden hacer en diferentes sociedades. Audio1

¿Por qué crear esas SAS con capital pagado de cero pesos y pagado de 100.000 pesos?

En el derecho civil y mercado comercial de constitución de sociedades no hay nada que impida que pueda constituir, no sé por qué eso al Incoder le parece sospechoso.

¿Por qué aparece su nombre en las sociedades?

Llevo 13 años trabajando en B & U, y llevo constituyendo muchas sociedades. Uno le ayuda a constituir sociedades y se las entrega al cliente. Audio 2 

¿Por qué se le presta plata a las sociedades anónimas?

Esa no es la razón para adquirir las tierras. Yo no creo unas estructuras jurídica para ocultar las tierras. Esto hace ´parte de estudios jurídicos. (…) Desde el principio Riopaila sí iba a adquirir las tierras.

Las sociedades no se crean para hacerle un esguince a la ley.

¿Es una forma de comprar las tierras para no cumplir la ley?

El artículo tiene alcance en el tiempo y hay unas tierras que no le aplican. El tema de la estructura de las sociedades obedece a tratados para proteger inversiones. Audio 3

¿Hicieron leguleyadas para quedarse con las tierras?

La ley está para interpretarla. Acá no son blancas o negras, son interpretadas (…) nosotros asumimos una que creemos que es la correcta. Audio 4

Minagricultura dice que tienen que devolver las tierras ¿Las 27 SAS que están a su nombre existen?

Hacen parte de una estructura internacional, 2 jurisdicciones una en Luxemburgo y la otras en Colombia. Las 27 SAS no están a mi nombre hoy en día, hacen parte de un grupo empresarial.

¿Usted transfirió todo a Riopaila?

Sí señor. Audio 5

¿Ustedes sabían que el destino de las SAS era para Riopaila?

Sí. Nos contratan para revisar predios. Nos contratan para analizar la ley.

Lo que hicieron conscientemente es crear 27 sociedades para apoderarse de las tierras, pero lo hicieron para una sola empresa

Consideramos que el artículo 72 no tiene una aplicación absoluta. Los grupos empresariales en Colombia pueden tener producción de gaseosas, juguetes, etc. No todo tiene que estar en una misma compañía.

Lo que ustedes hicieron no era permitido

Lo que dice una sentencia de la corte es: ‘es importante (en la página 84) la corte dice: acumulación de tierras no es per se’.

¿Cuando usted constituyó las sociedades a su nombre se presentó con grupo empresarial en la Cámara de Comercio?

No. Audio 6

Jaime Lombana: es censurable que una empresa (Riopaila) haya actuado así

Respeto mucho los comentarios de Jaime Lombana, pudo haber sido viceministro de agricultura, pero le tengo que decir que las normas están para interpretarse.

Las sociedades son para saltarse la ley

El Incoder puede presumir ciertas cosas, pero no son ciertas (…). Audio 7 

¿Usted cree que el Gobierno se ponga a contratar una firma de abogados si no descubrió que hubo presuntas irregularidades?

Una interpretación es una interpretación jurídica (….) acá hay temas civiles y nulidades absolutas, el cual habrá que definir ante jueces de la República.

¿Qué interpretación se le hace en la ley a lo que dice el Incoder para quedarse con hectáreas?

Hay varios temas: (…) tenemos la obligación todos los días de interpretar la norma. No aplica a baldíos antes del 94. Audio 8 

Esas sociedades a su nombre lo volvieron en grupo empresarial, y se infringió una norma que debe ser investigada.

El grupo empresarial está declarado (…) no comparto esa posición, conozco lo que significan grupos empresariales. 
 
¿Los predios fueron adjudicados antes de 1994 no les aplica la ley?

Perfectamente entendible, sí. Audio 9

¿Por qué no compraron de frente?

Las sociedades perfectamente se pueden constituir con 100 pesos (…) cuando se constituyen con 100 pesos sus capitales aumentan. Audio10

¿Ustedes no aceptan que se haya cometido algún error?

No señor. Nosotros, en los 75 años de la firma, no le hacemos esguince a la ley.

¿La titulación en Colombia de los terrenos registrados tiene orígenes que puedan ser comparados con lo que discutimos?

Claro, como lo interpretamos no daría a lugar a esa interpretación.

¿El objeto de las 27 SAS era el mismo?

No recuerdo, pero puede ser el mismo.

Si Riopaila tenía el objetivo de las 40.000 hectáreas ¿por qué ir hasta Luxemburgo?

Colombia ha firmado tratado de protección de inversiones. Audio 11

¿Todas las sociedades que usted hace las radica en el extranjero para proteger los intereses?

No todas, pero sí muchísimas. Muchas firmas grandes en Colombia el tema d de las estructuras internacionales es común. Hace parte de la globalización que estamos viviendo.

Las tierras no se podían compras y para comprarlas habría que esquivar la ley, eso es lo que a uno le queda.

Esta equivocado. Existe una norma que tiene un alcance que no aplica a ciertas tierras (…) y se establecen para hacer un negocio.

¿Proteger a quién de qué?

Las estructuras internacionales protegen que si algún momento dado el gobierno expropie negocios fincas casas uno tenga la posibilidad de que no le expropien. Audio 12

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